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  唐毅南：您刚讲中国借利用新技术开创新资源、学习竞争及市场规模庞大等几个重要方面，变成一个极有前景的大国。在此基础上，读者们可能有个比较关心的话题，就是美国自身现在处于一个衰落局面，又想阻止中国继续崛起，公开把中国视作竞争对手，试图打断中国在高技术上的进一步发展。

  依代谢增长论来看，中美之间的竞争后续会如何演化？中国现在应该实行什么样的对策？从美国方面来讲，美国真的能阻止中国崛起，还是在徒劳做无用功？美国做的这些事能挽救它衰落的前景吗？

  陈平：照我来看，美国的衰落是不可避免的。美国走的轨迹非常像罗马帝国的后期。

  罗马帝国是一个非常庞大的帝国，它有非常先进的科学技术优势，也有规模优势，当时还有人口优势——挑战它的蛮族，人口也就几十万人，而罗马帝国人口实际上有几千万乃至上亿。但是它后期穷奢极欲，扩张过度，基本上和今天的美国非常相似。

  原本罗马扩张是依靠庞大的罗马军团，而罗马军团主要由自由农民组成。一旦士兵能够得到大量战利品，根本不需要从事耕作，导致生产慢慢的变多地从依靠自由民转向依靠奴隶。连年征战以后，罗马的农业接近荒芜，粮食依靠从埃及进口。再加上后来妇女——尤其是有钱的贵族妇女——不愿意生娃娃，因此罗马帝国后期有点像唐代后期，连边防都要靠少数民族来充当军队，最后帝国自然就瓦解了。

  今天美国的情况跟罗马帝国非常相似。美国东临大西洋，西靠太平洋，北边加拿大，南面墨西哥，没有强国挑战它。所以美国人在苏联瓦解以后非常狂妄，自以为天下无敌。狂妄以后它就过度消费，过度打官司，过度扩张军费，如中东战争打掉几万亿美元、金融危机烧掉十几万亿美元，致使现在连2万亿美元的基建费都拿不出手，50亿美元的修墙费也没有。所以它完全是自找的。

  现在特朗普虽然想要力挽狂澜，但我认为他没有戏，因为美国2/3的财政赤字来源于福利社会，一半以上的福利支出来自于过度医疗，医疗里面最大的黑洞是打官司，所以美国的人均医疗费要比欧洲、日本贵两三倍。美国用所谓的法治把这么多东西固化起来，所以没有一点人能够改革。从这意义来讲，美国的衰落是自找的，越是强调它是三权分立的民主制度，实际上越是一个固守现状而非改革的制度。

  另一方面，中美竞争，只有少数领域是重叠的。如军事技术，美国一直对中国禁运；芯片上，美国还有一定的垄断能力。其他领域，美国已丧失竞争力，如一般的制造业、汽车家电，基本上之前都已输给日韩，现在进一步输给中国。

  美国原来在农业上有传统优势，即大规模机械化生产，牛鸡等都是工厂化养殖，这样做才能够降低成本，打败发展中国家，对中国农业的影响颇大。但是我认为它这一规模优势现在快走到头了，因为发展规模农业的最大后遗症就是破坏生物多样性。

  你想想，一种虫害针对一种作物的话，如果你大面积种的全是玉米或大豆，只要一种病毒或虫害发展起来，马上就遍地开花。所以美国——也包括中国部分地区——现在的规模农业有个最大的问题，就是农药用量慢慢的变多，害虫、病毒抗药能力越来越强，包括供人使用的抗生素也慢慢变得没用。更严重的问题是，以前牲口和人之间的病菌、病毒没有交叉感染，现在都变了。这问题对生态系统及人类文明的挑战也非常严峻。

  正因为这样，中国传统小农经济产物，如农民散养的鸡，因没有农药和其他抗生素的污染，反而比大规模生产的鸡要健康得多。原来老百姓收入低，买不起，现在愿意出更高的价钱购买传统农业生产的有机产品。从这意义上来讲，工业文明造成的生态危机，迫使中国和其他发展中国家寻找新的生产方式，包括绿色经济、新能源、新农业。

  在这方面，中国和美国的竞争空间并不大。我认为美国这次打贸易战就会发现，他们大规模生产的玉米大豆及要出口的牛肉猪肉，将来在营销上会遇到很大的风险。而中国如果发展绿色经济、有机农业，成长空间要比美国欧洲大的多。就这点来讲，中国引领21世纪的绿色经济，应该是势不可挡，现在我还看不到其他几个国家有和中国竞争多样农业的能力。

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